Abzocke 2.0 - Affair24.net
Datum: Do, Dez 20, 2007
Kategorie: Web 2.0
In meinem letzten Beitrag zum Thema “Abzocke 2.0″, ging es um den Dienst Nachbarschaft24. Eine Abzocke, die getarnt als Web 2.0 Anwendung in Erscheinung tritt und viele Opfer gefunden hat. Einige dieser Opfer haben sich auf meinen Blog über mögliche rechtliche Schritte erkundigt und ich hoffe ich konnte allen ausreichend helfen. Falls auch ihr auf so eine Masche reingefallen seid: Einfach nicht bezahlen - diese Angebote leben von der Angst der Menschen - rechtlich können die euch nichts und wenn ein Inkassoschreiben kommt müsst ihr dieses schlicht ignorieren!
Heute will ich euch vor einer weiteren Abzocke warnen, die erst seit einigen Tagen online ist und somit sehr gefährlich ist! Es handelt sich um Affair24.net, welches ähnlich aufgebaut ist wie Nachbarschaft24. Ein Abzock-Google-Mashup.
Auch hier weiß man nicht sofort, ob das Angebot kostenpflichtig oder kostenlos ist. Die meisten Web 2.0 Dienste sind kostenlos und deswegen wird jeder Laie, von einem kostenlosen Angebot ausgehen!
Für die Dienstleitung/den Service von affair24 wird ein Betrag in Höhe von 9,00 Euro pro Monat erhoben. Der Betrag ist halbjährlich zahlbar und im Voraus zu entrichten. Um dem Kunden die Möglichkeit zu bieten, sich nachhaltig von den Vorteilen von affair24 zu überzeugen, wird dem Kunden bereits im Rahmen des gesetzlichen 14-tägigen Widerrufsrechts der Zugang zur Verfügung gestellt.
Jedoch reicht ein Blick in die AGB um zu erkennen, dass dieses Angebot 9,00 € im Monat kostet! Das sind 108 € im Jahr, welche für einen Service dieser Art definitiv zu viel sind. Gerne würde ich mal einen Account zum testen bekommen - sind die versteckten Kosten wirklich gerechtfertigt? Ich schätze mal nicht.
Schlusswort:
Ich warne euch an dieser Stelle vor dem Service Affairs24.net - dieses Projekt ist definitiv eine Abzocke und die Kosten sind nur in der AGB erkennbar. Wer also keine Inkassoforderungen ins Haus bekommen möchte, der soll sich erst gar nicht anmelden. Falls es aber zu spät ist: Einfach nicht bezahlen! Ich wiederhole mich vielleicht, aber dieser Punkt ist wirklich wichtig - die können euch gar nichts!
In Zukunft werde ich über weitere bzw. neue Abzocken berichten, um auch den Letzten zu warnen 
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Dezember 20th, 2007 at 15:45
“Teste affair24 vierzehn Tage kostenlos! Danach fällt ein Monatsbeitrag von gerade einmal neun Euro an. Die Mitgliedsdauer ist auf zwei Jahre ausgelegt.”
Das steht dort aber, genau wie bei meinNachbar.net, direkt auf der Startseite.
Üblicherweise werden es, so wie es dort verpackt ist, viele schlichtweg übersehen, schon allein weil die “neun” wirklich als Wort und nicht als Zahl dort in dem text versteckt steht.
Aber: Es steht zumindest auf der Startseite *lol*
Sieht ganz nach dem selben Anbieter wie bei meinNachbar und nachbarschaft24 aus, oder?
Die Daten aus dem Impressum stimmen zwar nicht ganz überein, aber Script und AGB ähneln sich sehr stark.
Und ein wirklich Hammer ist ja die “Werbeeinverständniserklärung” die unten im Fuss verlinkt ist
Dezember 20th, 2007 at 16:24
Ja klar aber auch auf der Startseite ist es sehr versteckt und vorallem ausgeschrieben. Abzocke³ - der Anbieter müsste genau der selbe sein.
Dezember 30th, 2007 at 23:46
Sehr geehrte Damen und Herren,
ich akzeptiere Ihren Service nicht mehr und werde keine Zahlungen vornehmen. Ihr Service wurde von mir nicht benutzt und auch in der Zukunft benötige ich sowas nicht. Damit trete ich von Ihrem Angebot zurück laut BGB §§281,323: Käufer kann zurücktreten…
Laut der AGB’s von „affair24.net“:
„4. Widerrufsbelehrung
Sie können Ihre Vertragserklärung innerhalb von zwei Wochen ohne Angabe von Gründen in Ihrem Login-Bereich oder per Post / Fax widerrufen. Die Frist beginnt frühestens mit Erhalt dieser Belehrung, jedoch nicht vor dem Tag des Vertragsschlusses. Zur Wahrung der Widerrufsfrist genügt die rechtzeitige Absendung des Widerrufs, wobei das Datum des Poststempels ausschlaggebend ist. „
Mit freundlichen Grüßen
„Dein Name“
(Internationale Fax-Nummer: 00423 662901808)
Dezember 30th, 2007 at 23:53
Servicecenter
Via Vorame 98
6612 Ascona
Switzerland
Email: service@nachbarschaft24.net
Web: http://www.nachbarschaft24.net
Internationale Service-Nummer:
Telefax: 00423 662901808
Deutsche Service-Nummer:
Telefax: 00423 662901808
Sehr geehrte Damen und Herren,
ich akzeptiere Ihren Service nicht mehr und werde keine Zahlungen vornehmen. Ihr Service wurde von mir nicht benutzt und auch in der Zukunft benötige ich sowas nicht. Damit trete ich von Ihrem Angebot zurück laut BGB §§281,323: Käufer kann zurücktreten…
Laut der AGB’s von „affair24.net“:
„4. Widerrufsbelehrung
Sie können Ihre Vertragserklärung innerhalb von zwei Wochen ohne Angabe von Gründen in Ihrem Login-Bereich oder per Post / Fax widerrufen. Die Frist beginnt frühestens mit Erhalt dieser Belehrung, jedoch nicht vor dem Tag des Vertragsschlusses. Zur Wahrung der Widerrufsfrist genügt die rechtzeitige Absendung des Widerrufs, wobei das Datum des Poststempels ausschlaggebend ist. „
Mit freundlichen Grüßen
Denny Becker
PS: Ihnen gehört eine Auszeichnung verliehen, nämlich das „BIZZ, Fass ohne Boden“
Januar 16th, 2008 at 13:07
Andere “Kontaktbörsen” finde ich da noch deutlich schlimmer. Die typische Masche: Erst eine kostenlose Anmeldung bei der man ein komplettes Profil erstellt, welches man meistens nicht mehr löschen kann. Gleichzeitig stimmt man automatisch zu, sein Profil für Werbezwecke aller Art missbrauchen zu lassen.
Erst nach dem man sich komplett angemeldet hat, findet man die Preisliste. Es gibt keine Möglichkeit kostenlos zu anderen Kontakt aufzunehmen. Manchmal kann man nicht mal eingehende Nachrichten kostenlos lesen. Entweder man bezahlt pro Nachricht oder über ein teueres Abo- bzw. Flat-Paket. Pakete verlängern sich dann übrigens meistens automatisch, sofern sie nicht „ordnungsgemäß“ Gekündigt werden. Wobei diese Kündigung so umständlich wie möglich gehalten ist, damit es fast unmöglich ist „ordnungsgemäß“ zu Kündigen.
Zusätzlich kann man davon ausgehen, dass Animatoren eingesetzt werden. Wenn man Glück hat, wird darauf irgendwo in den AGB sogar hingewiesen. Diese versuchen einen dann zum Antworten zu Animieren. Was wie bereits beschrieben kostenpflichtig ist.
Die Idee die hinter den „Kontaktbörsen“ steht, finde ich sehr gut. Doch leider sind die meisten guten Anbieter bei denen man auch kostenlos eine Change sehr klein. Große Anbieter mit vielen Mitgliedern sind meistens teuer und haben oft veraltete Profile oder Fakes um nach außen hin interessanter zu sein.
Januar 31st, 2008 at 16:47
1. Widerrufen
2. Auf gerichtlichen Mahnbescheid warten, solange nichts unternehmen
zu 90% kommt der nicht, wenn doch, dann sofort Anwalt einschalten
Februar 8th, 2008 at 22:09
Ich bin am 29.12.2007 durch die Hintertür Mitglied bei affair24 geworden; da ich bei der Anmeldung keine Angaben zur Zahlungsweise machen musste, bin ich selbstverständlich davon ausgegangen, dass diese Anmeldung Kosten nur dann nach sich ziehen kann, wenn ich explizit kostenpflichtige Dienste durch Bekanntgabe der Zahlungsweise in Anspruch nehme.
Doch heute flatterte die erste Rechnung über 54 Euro in meinen Emaileingang. Deswegen habe ich mir die AGB von affair24 angeschaut; und gemäss den AGB muss ich nun tatsächlich mindestens 24*9 Euro berappen.
Gekündigt habe ich schon online; zum frühestmöglichen Termin 29.12.2009.
Wenn ich einfach überhaupt nicht reagiere - d.h. weder Angaben zur Zahlungsweise mache, noch den Dienst in Anspruch nehme - , bin ich dann rechtlich auf der sicheren Seite ?
Februar 8th, 2008 at 22:33
Ja genau so gings mir heute auch. Der Thread macht mir aber Hoffnung. Ich denke auch einfach nicht zu zahlen ist der Schlüssel. Ich meine die haben ja keine Einzugsermächtigung geschweige denn irgendeine Bankverbindung. Aber die Aufmache ist echt mies. Man wird in keinster Weise sichtbar aufmerksam gemacht das das ein Testangebot ist und irgendwann kostenpflichtig ist. Aber was ich mir jetzt angewöhnen werde ist die AGB nach Euro oder € zu durchsuchen.
Dennoch würde ich mal wissen ob ich das nur ignorieren soll, oder ob auch andere Schritte einzuleiten sind
Februar 9th, 2008 at 01:41
dito, reingeschaut, reingefallen, reingelegt.
ich bin auch darauf hingewiesen baldmöglich die 54 euro zu begleichen. ich hoffe mal, dass alles nur ein schlechter scherz ist. habe weder bock das zu zahlen, noch lust denen durch wiedermaliges login noch mehr daten von mir preiszugeben. - hoffe hier bald wieder mehr lesen zu können!
Februar 9th, 2008 at 23:17
grüße,
habe heute die selbe post, wie oben, bekommen. nur kann mich nicht entsinnen je auf dieser seite gewesen zu sein.
das widerrufsrecht ist ja abgelaufen, bringt es da also nichts mehr wenn ich eine widerrufserklärung, wie oben geschrieben, sende?
oder soll ich einfach nichts tun und abwarten was passiert?
wäre sehr dankbar für eine antwort!
Februar 9th, 2008 at 23:19
Wenn du dich da nicht angemeldet hast, dann haben wohl irgendwelche Leute die deine Adressdaten gekauft haben, diese dort eingetragen und die Provision kassiert. Ich würde es einfach ignorieren - schließlich können die dir nichts.
Februar 10th, 2008 at 12:11
Bin auch in die obengenannte Falle reingetappt!
Das Widerufsrecht ist verstrichen!
Was kann ich tun?? Nicht bezahlen ?!
Bitte helft mir!
Februar 10th, 2008 at 15:11
Einfach nicht bezahlen - ich kann es nur immer wieder sagen
Februar 10th, 2008 at 16:29
hey, ich bin auch drauf reingefallen und meine widerrufsfrist ist auch schon verstrichen!!! Also soll man einfach nicht zahlen oder doch noch einen widerruf schicken??? Wenn man nicht bezahlt können die einem nichts anhaben, hab ich das richtig verstanden!!
Hat irgendjemand schon nicht bezahlt, wenn ja haben die sich noch gemeldet oder kam dann nichts mehr!! würde mich über antworten freuen!!
Danke
Februar 10th, 2008 at 16:30
Also einen Widerruf zu schreiben sollte nie verkehrt sein, jedoch spielen diese Leute mit der Angst der Menschen vor Rechnungen usw. deswegen kann man einfach nicht bezahlen und vor Gericht -das wissen diese leute- würden sie nie gewinnen.
Februar 10th, 2008 at 20:02
Hi, hab nochmal ne Frage:
Also ich habe auch eine Rechnung von ~50 Euro bekommen und werde die wie von euch vorgeschlagen nicht begleichen.
Ich schreibe den jetzt auch keine eMail sondern tuh einfach nichts.
Ist meine Einstellung jetzt richtig?
Februar 10th, 2008 at 20:03
Sorry wenn ich nochmal schreibe: Aber gibt es vielleicht jemanden der auch nicht Bezahlt hat und wenn ja: Hat sich vielleicht jemand gemeldet oder wurde noch eine eMail von den verschickt o.ä.?
Februar 10th, 2008 at 20:16
Nochmal Sorry, dass ich jetzt schon 3. mal was schreibe
Mir ist aber eingefallen, dass ich falsche Daten bei der Anmeldung eingegeben habe, spielt das auch eine Rolle?
Februar 10th, 2008 at 21:13
Ahh, kann sich mal bitte einer melden, trotz “Einfach nicht bezahlen” bekomm ich langsam Schiss. Ich habe auch schon den Musterbrief Nr.3 von http://www.heise.de/ct/07/20/098/ auf die Rechnung geantwortet.
Bitte bitte, sagt mir ob ich das richtige getan habe…
Februar 10th, 2008 at 21:45
Ist bei euch schon jemand gekommen oder hat sich schon jemand gemeldit?
shit! ich bin 15 jahre alt und mir war langweilig und da habe ich mich mal angemeldit, jetzt habe ich eine rechnung bekommen das ich 54€ zahlen soll!
Februar 10th, 2008 at 21:45
Die melden sich nur per Post - persönlich geben die sich nicht zu erkennen.
Februar 10th, 2008 at 21:48
Hab ich das richtig verstanden? Melden die sich per Post oder per E-Mail?
Februar 10th, 2008 at 21:48
hmm… aber mir ist irgentwie unwohl,
meine eltern würde es nicht freuen wenn die das merken
Februar 10th, 2008 at 21:53
Hallo???
Was denn, kommt da jetzt echt ein Brief oder nur ne E-Mail?
Februar 10th, 2008 at 21:58
1.) Wenn du erst 15 bist, dann können die dir sowieso nichts. Schließlich bist du noch nicht vertragsfähig und bräuchtest die Einverständniserklärung deiner Eltern bei der Anmelden.
2.) Erstmal gibt es nur Emails, dann können auch Briefe von Inkasso Unternehmen einflattern - diese einfach ignorieren.
Februar 10th, 2008 at 22:03
Hi Aslex, an wen sind diese Briefe gerichtet?
Werden diese Daten an die Registrierungsdaten geschickt die ich angegeben habe?
Ich bin nämlich auch erst 17.
Februar 10th, 2008 at 22:05
Also ich meine werden die Inkasso Briefe an die Adresse geschickt die ich in der Registrierung angegeben habe? Die waren nämlich ähnlich wie bei “Tim H.” nicht echt.
Februar 10th, 2008 at 22:15
Ja klar an die Adresse *g* Eine andere haben die Leute ja nicht.
Februar 10th, 2008 at 22:20
Ich glaube nicht dass die Adresse existiert, die ich angegeben habe. Ist das auch schlimm, also können die mir dafür auch irgendwas, oder bin ich jetzt für die völlig anonym?
Ich habe nämlich auf die Rechnung auf mit einem Musterbrief von dieser Seite oben geantwortet.
Wäre nett wenn du mir sagen könntest, ob ich jetzt immer ruhig schlafen werde
Februar 10th, 2008 at 22:22
Hast du auf dem Musterbrief deine Adresse angegeben?
Wenn nein, dann haben die nicht deine Identität und du bist vollkommen sicher. Wie sieht eigentlich der Member-Bereich dieser Seite aus? Lohnt es sich?
Februar 10th, 2008 at 22:25
Ne hab weder Adresse noch meinen Name angegeben. Dann bin ich also sicher, das einzige was die haben ist meine E-Mail Adresse, aber das ist auch nur eine von vielen (also nicht meine Hauptadresse)
Der Memberbereich ist eigentlich ganz schön gestaltet, man kann Leute suchen nach verschiedenen Kriterien, Nachrichten verschicken / erhalten, dem automatischen Freunde-Sucher aktivieren, Accounteinstellungen treffen, sein Profil bearbeiten, Bilder hochladen (was ich auch nicht gemacht hab), eigentlich ganz Nett.
Aber für 54 Euro lohnt es sich auf keinen Fall, nicht mal für 9 Euro
Wenn du noch was wissen willst, kannst du dich ruhig melden
Februar 10th, 2008 at 22:30
Ich habe noch eine Frage: Können die Leute meine Adresse nicht aus der IP ermitteln? Also können die Anfragen an meinen Provider schicken?
Februar 10th, 2008 at 22:32
Die IP Adresse bekommen die erst durch einen Gerichtsbeschluss und da diese Leute in der Schweiz sitzen wäre das zu teuer und aufwendig - die mühe machen die sich nicht.
Februar 10th, 2008 at 22:33
Ganz herzlichen Dank an dich, Aslex.
Du hast mir wirklich sehr geholfen und mir die Angst genommen
Danke!!!
Februar 10th, 2008 at 22:44
Entschuldigung wenn ich nerve, aber ich habe noch eine abschließende Frage…
Ist das jetzt richtig, dass mir absolut nichts passieren kann und ich lediglich E-Mails bekomme, in denen mir gedroht wird, die Rechnung zu begleichen, die ich jedoch ignorieren soll?
Februar 10th, 2008 at 22:58
ja dir kann nichts passieren
Februar 11th, 2008 at 14:05
Ein kurze Frage:
Ich habe vor kurzem die Mail erhalten das ich mich angeblich bei diesem Verein angemeldet habe und die 14 Testtage abgelaufen seien. Nach dem ich dem Link verfolgt habe durfte ich fest stellen das sie (keine Ahnung wo her) meine Komplette Adresse haben.
Was würdet ihr mir jetzt empfehlen zu tun?
Februar 11th, 2008 at 14:30
Also so wie ich das verstanden habe einfach auf die kommende Rechnung mit einem der Musterbriefe von http://www.heise.de/ct/07/20/098/ antworten und Inkasso Briefe ignorieren (falls welche eintreffen).
Die Rechnung nicht bezahlen.
Februar 11th, 2008 at 18:56
soll man den Musterbrief per email senden oder einen echten brief schicken?
Februar 11th, 2008 at 19:13
Ich hab ihn per E-Mail verschickt, aber nicht einfach Antworten. Für Fragen über die Rechnung gibt es eine extra Mail-Adresse.
Februar 11th, 2008 at 19:13
Per Einschreiben - also mit einem echten Brief.
Februar 11th, 2008 at 19:15
hallo
ich bin 16 jahre alt, komme aus österreich und habe mich aus langerweile und als neugier dort angemeldet.
habe mich am 10.2 angemeldet und bin dann nachdem ich erfahren habe, das es nicht kostenfrei ist, sofort auf “account löschen” gegangen.
danach habe ich ne e-mail bekommen in dem stand, das es bis zum 25.2 storniert wurde. das sind also 15 tage, und somit die 14 tage kostenlos weg.
ich habe angst, das ich jetzt zahlen muss. ich bin ratlos und will keien ärger mit meinen Eltern!
Also Bitte ! was kann/soll ich machen !
bitte um schnelle rückmeldung
Februar 11th, 2008 at 19:26
Hallo,
ich habe am Freitag auch so eine mail bekommen und nach recherchen heute einen der Musterbriefe an den Verein geschickt.
Habe ich richtig gehandelt? Im grunde können die mir ja nichts.
mfg
Februar 11th, 2008 at 22:04
@Richard: Nicht zahlen und weitere Briefe ignorieren, die haben nichts gegen dich in der Hand, außerdem bist du Minderjährig. Falls du deine richtige Adresse angegeben hast könntest du Inkasso-Briefe per Post erhalten.
@Reap3r: Auch nicht bezahlen und E-Mails ignorieren.
Februar 11th, 2008 at 23:40
Ich möchte mal danken das es solche seiten wie diese gibt. hatte bis eben auch noch etwas angst vor affairs24. hab mich da angemeldet und nur einmal umgeguckt. schien ja zunächst alles gratis. nach der ersten e-mail meinte ich dann ich bin das nicht( hatte auch n anderen Namen) und ansonsten würde ich hiermit alles kündigen und so. damit dachte ich wenn das ne verarsche war is es gegessen und sonst bin ich es hallt nich, hmm naja. jedenfalls kam nur die zweite mail, die übrigens aus der schweiz kam was schon seltsam war. sie meinten dann müsste ich mich ja bei der polizei melden und wenn ich mich mit ner anzeige bei denen melde, würden die auch meine Forderungen erfüllen. (also wegen bezahlen).
Als der absender mich stutzig machte, viel mir auch ein, dass ich ja weder etwas unterschrieben habe noch kontodaten angegeben hab, und ich denke das wäre ja notig.
naja nun bin ich eben froh das man über google schnell solche hilfe wie diese seite findet.
Ich frage mich aber nun ob die Sache an sich legal is die die so mit der Seite machen. Denn sonst soltte man versuchen diese Firma anzuzeigen und solchen das Handwerk zu legen. Allerdings weiß ich auch nicht wie einfach das ist. ich denke bei profis wird das mit dem zurückverfolgen auch nich so einfach sein. da denke ich auch dass es nicht wirklich aus der schweiz kommt.
kriegt man solche leute denn in der regel? ich finde so etwas nähmlich eine schweinerei.
danke schön
würd mich über ne kleine antwortbemerkung freunen.
Februar 11th, 2008 at 23:47
In der Regel ist es unmöglich diese Leute zu bekommen. Dies läuft alles über Hintermänner usw. irgendwo habe ich mal gelesen, dass diese ganzen Seiten im Grunde aus Deutschland stammen und niemand so wirklich weiß wer der Geschäftsführer etc. ist.
Februar 12th, 2008 at 15:03
Im grunde genommen ist das wirklich ein Witz mit solchen Seiten, vorallem da sich viele Leute durch solche Seiten betrügen lassen.
Ich glaube auch nicht, dass die angegebende Firmenadresse existiert.
Februar 12th, 2008 at 23:36
Ich hab denslben Scheiss gebaut allerdings bin ich 19 Jahre alt…ich habe den Account aber übehaupt nicht benutzt also mach ich jetzt nix und lüge ein bisschen rum ! hehe!
Wenn die euch mahnen ,dann wisst einfach von nix!
Greetz
Februar 13th, 2008 at 07:56
Ich war auch drauf, kann mich aber nicht erinnern die Anmeldung abgeschlossen zu haben, hab auch keine Bestätigungsmail oder dergleichen bekommen! Trotzdem Rechnung über 54€! Hab nen Standardbrief an den Support geschrieben das ich mich nicht angemeldet habe u.s.w., der auch prompt beantwortet wurde, mit dem Inhalt das ich ne Strafanzeige stellen müßte wegen Betruges u.s.w. (P.S. und das die auf jedenfall an Ihrer Forderung festhalten!) Da ich ne Fakeadresse angegeben habe warte ich erstmal ab!!
Aber nun habe ich auch nochmal ne Frage die man mir hoffentlich beantworten kann!?:
Und zwar das mit der IP Adresse, ich hab schonmal beim Onlineeinkauf gesehen das dort stand: Zur Sicherheit…blablabla… haben wir Ihre IP-Adresse gespeichert!!
Heißt das jetzt die haben meine IP oder funktioniert das tatsächlich nur über den Rechtsweg!??
Februar 13th, 2008 at 14:53
Große Provider löschen die IPs meistens nach 2,3 Wochen, und die “Anbieter” dieser Seiten wie Affair24 erfahren die IP Adresse nur wenn sie Anzeige erstellen.
Das ist den jedoch viel zu aufwendig und zu kostspielig (siehe oben)
Februar 13th, 2008 at 19:04
Auch wir haben heute eine mail bekommen. Unsere Adresse, unsere e-mail, aber der Name und die Telefonnummer eines Freundes meines Sohnes. Keiner der beiden hat je von dieser Seite gehört. Da wir dieses Thema schon mal mit einer SMS Abzocke hatten, hier ein paar Tipps:
Nicht antworten, auch wenn angebliche Anwaltsschreiben kommen.
Wir haben die e-mail Adresse auch noch geändert.
Nachdem wir überhaupt nicht mehr reagiert haben, kam auch von denen nichts mehr. Und wenn ihr noch nicht volljährig seid, kann euch sowieso keiner was.
Februar 14th, 2008 at 11:01
Hallo! Auch ich bin darauf reingefallen. Ich hab heute eine Zahlungserinnerung erhalten mit € 59.–. Ich habe mich jedoch nie angemeldet auf dieser Seite, nie ein e-mail noch ein Passwort erhalten.
Habe mich angeblich am 03.12.07 angemeldet, soll ich jetzt noch ein e-mail mit dem Wiederrufsrecht zurückschreiben obwohl die Zeit verstrichen ist? Oder soll ich gar nichts machen??
Danke.
Februar 14th, 2008 at 15:20
ich habe auch von affair 24 die e-mail mit der rechnung von 54 euro bekommen,ich dachte auch dies sei nicht kostenpflichtig da keine zahlungsweise angegeben war,ich werde nicht bezahlen und und keinen kontakt mit diesen abzockern aufnehmen,mich würde interressieren ob schon jemand von einem inkassobüro angeschrieben wurde?
Februar 14th, 2008 at 16:55
Hallo alle miteinander !!!!
Bin auch rein getappt. Aber keine Panik ist halb so wild. Habe darauf hin mit meinem Rechtsschutz telefoniert und habe denen die Sache geschildert. Die sagten das gleiche wie hier schon mehrfach:
“NICHT ZAHLEN”
Von den billigen Drohungen mit Inkasso oder gerichtlichen Mahnbescheit nicht
einschüchtern lassen. Erst wenn ein ECHTER gerichtlicher Mahnbescheit ins Haus flattert wird es ernst und man sollte einen Anwalt einschalten.
Aber das wird nicht passieren, da dies mit Kosten und größerem aufwand
verbunden ist. Soweit gehen die aber nicht.
Die Profitieren lediglich von Eurer Angst und Unwissenheit.
Also nicht bezahlen und einschüchtern lassen und die Drohungen einfach ignorieren.
Also alles wird gut !!!
Februar 14th, 2008 at 17:38
Der Witz an der ganzen Seite is ja auch, dass man bei der vermeintlichen “Anmeldung” kein einziges Mal das Wort “Anmeldung” findet. Man soll lidiglich seine Daten eingeben, um “Ferunde” zu suchen.
Februar 14th, 2008 at 17:57
Hallo Leute, habe heute diese Mail mit den 59 Euro bekommen. Da stand meine Adresse und mein Name. Außerdem haben die meine Bankdaten. Hatte früher schon mal das Problem. Glaube daher haben die das Zeug. Wenn die mir was abbuchen einfach wieder zurückbuchen? Mal schauen. In dem Profil hiess ich auch nicht Peter…. Sonder Sunny Clayton. Lg Peter
Februar 14th, 2008 at 23:21
Ich hab heute eine email auf meinen widerruf bekommen und die sagen ich soll trotzdem zahlen!! Die haben geschrieben das meine Widerrufsfrist abgelaufen ist und ich deshalb trotzdem zahlen muss!! soll ich darauf antworten oder einfach gar nichts mehr machen!!!
Februar 14th, 2008 at 23:48
Einfach gar nichts mehr machen
Februar 14th, 2008 at 23:49
Hi alle die reingetappt sind ^^
Also finde es richtig gut, dass es solche Seiten wie diese gibt ! Aber leider gibt es auch die anderen Seiten halt die AbzockerSeiten
… Naja zum Glück können die uns Nichts !!! Hatte heute jmd von Finazcoaching in der Schule, die meinte genau das selbe wie die anderen hier. Und das geilste ist wenn man erst 16 ist und somit deren “Vertrag” nichtig ist 
Aber ehrlich gesagt habe ich mega Schiss bekommen als die Mail von denen kam *lol*
Danke euch allen für die Info
PS: Würde meine richtige Mail gerne hier eintragen aber aus meinen Fehlern gelernt
Februar 15th, 2008 at 10:28
Kann das sein das die meine IP Adresse haben, war auch in der Mail gestanden!!!
Februar 15th, 2008 at 12:30
Nein ! Das sind Betrüger und Lügner !!! Es ist vollkommen egal was die schreiben … SIe machen den Unwissenden nur angst MEHR NICHT… mach dir überhaupt keine Gedanken mehr dazu
( Und außerdem WENN sie eine hätten wäre es nur die esterne Ip-Adresse… Die bekommen die IP-Adresse nur wenn die dich Anzeigen von der Polizei, aber das werden die NIEEEE tun, weil sie eine nicht “legale” Seite betreiben … !!!
Ich persöhlich warte noch auf deren Mahnung die Rechnung hab ich schon von 52€. Und wenn ich die bekommen schick ich den mal den Link von dieser geilen seite
Beachtet deren Mails gar nicht und lest sie auch nicht durch die wollen nur Druck ausüben
Habe mich grad wieder angemeldet mit meiner selben Mail … ich ärger die mal ein wenig
Gruß Marsi
PS: Falls ihr noch ungeklerte Fragen habt stellt sie einfach oder geht auf die Seite vom Verbraucherschutz …!!
Februar 15th, 2008 at 19:06
Moin,
habe heute eine antwort auf mein schreiben bekommen. Angeblich geht kündigen nicht weil die frist abgelaufen ist. Naja WAYNE ^^.
Immer schön stillhalten die Füße
Februar 15th, 2008 at 19:48
Meine Rede!
Hab auch zum Glück keine korrekten Daten eingetargen
Von daher… drauf geschissen, wa? ^^
Februar 17th, 2008 at 12:04
Wow,
ich bin auch in die Falle getappt. Hätt nicht gedacht das es soooo viele sind. Also ich hab mich auch nie dort angemeldet, und hab auch nur mal vorbeigeschaut bei denen, die Rechnung hab ich auch und hab der erst mal wiedersprochen. Danach kam gleich die erste leere DROHUNG MIT DEM INKASSOBÜRO. Lässt mich kalt. Also Tipp an alle. Nicht bezahlen der Rechnung WIEDERSPRECHEN dann abwarten und FALLS überhaupt ein Mahnbescheid kommt, EINSPRUCH einlegen ( ein X machen ) reicht… erst dann wird vom Gericht geprüft ob überhaupt ein Anspruch vorliegt, dazu eine Tipp, lasst euch nicht einschüchtern die machen es nur so Angst und schrecken verbreiten mit Worten wie ( MAHNBESCHEID, LOHNPFÄNDUNG, EV, ) alles Humbug, keiner kann einfach deinen Lohn oder gar Dein Konto Pfänden. Alles Gute.
Seht euch die Seite an: computerbetrug.de
Februar 17th, 2008 at 13:37
Hi Bin auch reingefallen und habe heute meine ” Rechnung ” bekommen.
Habe mich auch mit falschen daten angemeldet jetzt meine Frage:
Wenn ich ne Kündigung schreibe als Brief mit Einschreiben sollte ich da nen Rückschein anhängen ??? Aber wie nur mit falscher Adresse??? Kann man den Rückschein an die Richtige Adresse schicken lassen ???
Februar 17th, 2008 at 16:30
Hi,
was willst Du den Kündigen? Wenn Du eine Rechnung hast dann bist Du schon zu spät dran um zu kündigen. Da Du ja dazu noch falsche Daten verwendet hast können die Dir gar nichts. Also lass einfach alles liegen und jede Drohung von denen ist nur heisse Luft… Wie schon oben gesagt… die versuchen uns mürbe zu machen mit den üblichen Betrugsmethoden, von mir haben die auch nur meine E-Mail aus der nicht ersichtlich ist wer ich bin also sprechen die mich mit ” Sehr geehrte Damen und Herren an” d.h. die wissen nicht mal was ich den nun bin. Mann o. Frau….
Februar 17th, 2008 at 22:08
Aber ich habe schon bammel ,
das die mir ne mahnung schicken und so was . . .
nur müssen die in Papierform sein heutzutage oder reicht da auch schon ne eMail aus?
Nur was soll ich jetzt machen ne Kündigung schreiben oder nicht . . . nciht das dann in 2 Jahren ne Rechnung kommt über hunderte von Euro
Februar 18th, 2008 at 15:13
hallo. hab mich vor kurzem bei affair24.com angemeldet, ne rechnung bekommen, nen widerspruch mit hilfe eines musterbriefes des bayrisdchen verbraucherschutzzentrale gecshrieben (http://www.verbraucherzentrale-bayern.de/mediabig/43362A.pdf) und werde jetzt weiterhin alles ignorieren, was diese leute von mir owllen.
da einige von euch gefragt haben, wie der memberbereich aussieht, denne kann ich nur sagen, es gibt eine handvoll profiele, die ausgefüllt sind und echt wirken, der grßteil der profile ist pseudomäßig angelegt um eine höhere memberzahl vorzutäuschen.
die suchfunktion ist grauenhaft wenn man bspw eine 18-jährige frau sucht, dann bekommt man entweder keine odre nur wenige profile serviert, wenn man aber 18- und 19 jährige frauen sucht, dann stehen da wesentlich mehr 18 -jährige frauen, als bei der direkten suche nach ihnen.
100% geprüfte profile…das ist quatsch! traue keiner statistik, die du nciht selbst gefälscht hast!
wissenschaftliche matchingsmethoden werden auch besonders in der werbung hervorgerufen. man kann als user zwar jede menge engaben zu seiner person machen, aber man kann nicht danach suchen, geschweige denn nach kriterien wichten. aber mann kann nur nach “nickname”, alter “von, bis”, und ort suchen. wo ist da die wissenschaft?? gecshweige denn ein matching?? ach nebenbei! wer homosexuelle vorlieben hat, kann auch nciht danach suchen! es werden prinizipiell nur frauen ODER männer angezeigt!
Februar 18th, 2008 at 15:24
hallo nochmal. ich habe heute 14:33 uhr diesen widersprcuh, den ich eben angegeben habe abgeschickt! um 15:13 erhielt ich folgende nachricht!
hier eine frage: haben die nichts anderes zu tun? nach 40 minuten kommt schon ne antwort????? überall dauert es mindestens 3 tage. aber was will amn erwarten, wenn die blos fertige texte rausschicken? naja: wiegesagt: IGNORIEREN!!!!!!
Februar 18th, 2008 at 16:11
Ich hatte einmal Probleme mit einem ähnlichen Angebot. Dabei ging es um das ausleihen von DVDs. Plötzlich hatte ich eine Rechnung über 80.- Euro im Haus aber DVDs natürlich nie gesehen.
Auch dieser Anbieter rechnete scheinbar mit Panik seitens seiner Kunden wenn er erst einmal ein Inkassoschreiben schickt und mit Mahnbescheid droht. Mehr als dieses Schreiben habe ich jedoch niemals gesehen. Und ein angedrohter Mahnbescheid ist im Sande verlaufen.
Februar 18th, 2008 at 17:02
Hebe heute ne email bekommen in der steht ich solle überweisen damit keine Mahngebüren ect. anfallen und das sich der Vertrag autom. verlängert wenn er nicht schriftlich gekündigt wird
Februar 18th, 2008 at 17:18
hey chilli, du hast doch nciht nur nen falschen namen sondern auch ne falsche adresse angegeben, d.h. im endeffekt bleibt dem betrüger nur die möglichkeit dich über die ip zu identifizieren, um an die zu kommen muss er an die staatsanwaltschaft herantreten und das wird er tunlichst vermeiden, da er sonst gefahrläuft, dass seine firma auf rechtmäßigkeit überprüft wird. und dieser hält sie nicht stand!
zum thema kündigung: es ist üblich, dass man auf dem weg, auf dem ein vetrag geschlossen wurde, ihn auch kündigen kann: einschreiben mit rückantwort dient nur sich der wahren kontaktdaten anzunehmen!!!! ein absolutes nogo!
die letzte email soll nur druck und angst machen!
guck dir mal die videos an!!
http://www.youtube.com/watch?v=c5LOnAW4r7s&feature=related
und noch besser!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=3JWo_SU5kp8
Februar 18th, 2008 at 18:51
Ich habe heute auch meine “Zahlungserinnerung” bekommen und werde diese Ignorieren.
nachdem ich auch auf dieses Seite reingefallen bin un den Acc gekündigt habe, un wie die anderen auch die mail bekoma das es zu spät sei war mir ja schon ein bisschen mulmig…
Hat ein geschädigter hier schonmal einen “Gerichtlichen Mahnbescheid” von affair24.de oder einer der Nebenfirmen bekommen ???
Würde mich echt interessieren…
Jez is erstmal wieder 7 Tage Ruhe nachdem ich die Erinnerung bekommen hab ich denke mal eine Mahnung kommt noch un dann hab ich hoffentlich Ruhe …!!!
Die anderen sollen bitte auch schilidern was bei denen so passiert ….
wenn ne Mahnung kommt etc.
Ich hab auch gehört das schon Briefe von Inkassobüro’s bei Leuten angekommen sein sollen wa mach ich dann … auch nix ???
naja …ich hoffe mal soweit kommts nich.. danke
gruß
Ronny
Februar 18th, 2008 at 19:06
@ronny
lass die mahnung mahnung sein und ignorier die inkasso- oder anwaltsschreiben!!! diese haben keine vollzugsgewalt, genauso, wie drohungen über pfändung, schufa oder ähnliches!!!
nur, wenn ein gerichtlicher mahnbescheid kommt, was selten ist, siehe meine vorigen einträge, muss man reagieren, indem man ihn anfechtet
selbst wenn ein trupp schläger bei dir vor der tür steht, von einer inkassofirma, denk daran, die dürfen dich nicht anfassen, wenn doch, und die waren so blöd, dir ihre karte dazulassen, dann geh zur polizei und zeige diese leute an wegen körperverletzung und nötigung! ist noch nicht passiert und wird auch nicht passieren.
fazit: egal, womit die drohen, lacht ne runde! solange ncihts vom gericht kommt sind solche forderungen und drohungen nciht das papier wert, auf dem sie gedruckt wurde!!!!
Februar 18th, 2008 at 23:16
noch was interessantes für alle die fürchten, nicht mehr aus dem vertrag rauszukommen:
http://www.youtube.com/watch?v=z9pWGglKFUU&feature=related
oder kurz: 14 tage widerrufsfrist läuft erst dann, wenn man wirksam, dh. per mail oder per post, darüber informiert wurde!!!! und nicht mit datum des vertragsabschlusses!!!!
Februar 19th, 2008 at 11:15
Hallo zusammen,
habe heute von der Deutschen Inkassostelle eine Forderungsaufstellung für vermeindlich bestellte Dienste von Nachbarschaft24 bekommen. Vorher habe ich alle Zahlungsaufforderungen ignoriert. Kann mir jemand sagen, wie die rechtliche Lage hierzu aussieht?
Bislang habe ich gedacht, das wäre nur ein böser Scherz. Kennt jemand dieses Inkassounternehmen? Habe vorhin mit einer Frau Lange von diesem Unternehmen telefoniert und die sagte mir, man habe mit dem akzeptieren der AGBs eine Willenserklärung abgegeben. Damit würde man aus dieser Nummer nicht herauskommen und man hätte einen Vertrag über zwei Jahre.
Wie verhält man sich jetzt?????
Über jede konstruktive Hilfe bin ich dankbar.
Februar 19th, 2008 at 11:17
Ja aber wer weiß heute noch ob er eine solche email erhalten hat ich denke mal die sind nicht dumm und werden eine geschickt habe???
Jetz meine Frage wenn ich denen schreibe das ich angeblich erst 15 bin und meine
Eltern mir verbieten zu bezahlen und meine bösen bösen Eltern mir das I Net sperren was passiert wohl dann????
Februar 19th, 2008 at 11:34
@guido: nur ein gerichtlicher mahnbescheid ist wirksam. alles andere hat keine vollzugsgewalt!!!!!!!!!!
mit zustimmung der agb’s stimmt man nicht zwangsweise einem vertrag zu. wenn die kosten versteckt sind, im kleingedruckten, oder so dass man es kaum sehen kann, dann ist der vertrag sittenwiedrig. außerdem stehen leistung und forderung im krassen missverhältnis.
die inkassofirmen werden natürlich sagen, dass du zu zahlen hast, weil sie provision bekommen, wenn sie geld eintreiben!!!
lest meine vorigen artikel und seht euch die videos an!!!!
@chilli bist du denn minderjährig? wenn ja, dann ignoriere die, weil die forderungen haltlos sind! sie werden aber trotzdem schreiben, dass du zu zahlen hast. mach dir keinen kopf!!!!
zu deiner frage: ich habe die schlechte angewohnheit meine mails nicht zu löschen, deshalb weiß ich, dass ich keine solche email erhalten ahbe!!! da die mails automatisch rausgeschickt werden und nciht manuell, hat keiner eine solche mail bekommen. qed.
Februar 19th, 2008 at 13:02
1. nein bin leider nicht minderjährig
2. Habe ich ja wiederspruch eingelegt aber die schreiben das es zu spät sei da die
Frist abgelaufen sei.
Also was soll ich jetzt machen da ich noch nicht rechtschutzversichert bin
Februar 19th, 2008 at 13:20
@chilli
solange wie kein gerichtlicher mahnbechseid kommt tust du nichts! erst wenn ein solcher kommt, widersprichst du ihm. nochmal: nur ein gerichtlicher mahnbescheid ist wirksam! aber es wird keiner kommen, da der betreiber gefahr läuft, dass sein gechäftsmodell als ungesetzlich festgestellt wird!
auf youtube gibt es einige videos, die meine meinung unterstützen, u.a aus stern tv, bizz, und einigen von der öffentlich -rechtlichen sparte!
mach dir keinen kopf. sie wollen dir nur angst machen! ich weiß ich wiederhole mich, aber so ist es!!!
Februar 19th, 2008 at 13:38
hab auch gestern abend meine zweite mahnung bekomm,hatte zwar oh bissl schiss aber wenn ich das hier alles lese einfach rechtsklick und löschen^^ xD
doch eines hab ich gelernt ignorie einfach sollche seiten,bringen doch ey nix.
Februar 19th, 2008 at 17:18
soo. noch eine letze nachricht von mir (voraussichtlich
)
unter folgendem link mal eine kurze erläuterung eines anwaltes
http://www.anti-abzocke.net/right01.php
es bezieht sich zwar nicht direkt auf unser porblem, d.h. es wird die abzocke bei einem anderen dubiosen anbieter erläutert.
hier der wichtigste absatz:
1.) Verpflichtung zur ordnungsgemäßen Belehrung
Der Betreiber einer Internetseite mit kostenpflichtigen Inhalten wie der Seite http://www.feel-free-sms.com ist verpflichtet, den Nutzer über sein Widerrufsrecht ordnungsgemäß zu belehren. Wie diese Belehrung auszusehen hat, regelt das Gesetz sehr genau. Der Europäische Gerichtshof hat im Jahr 2006 in zwei Urteilen festgestellt, dass die Verpflichtung zur Belehrung für den Betreiber der Internetseite eine Rechtspflicht ist. (Rechtsanwalt Kay Hübner aus Gladbeck, huebner.kay@gmx.de)
Februar 19th, 2008 at 20:08
Hallo Leute,
nachdem ich heute eine nette Zahlungserinnerung per Mail erhielt, dachte ich mir ich guck doch mal bei google obs über diesen Mist-Verein was zu finden gibt. Aber das gleich so viele davon betroffen sein würden hat mich ja umgehaun.
Hier mal mein Leidensweg:
Alles fing an mit einer ekelhaften Mail, die ich schon in einem anderen Forum zu diesen Abzockern wieder fand. Siehe auch: http://forum.computerbetrug.de/showthread.php?t=50464
Da diese Mail gestaltet war wie eine Antwort auf eine vorangegangene Mail
(Betreff: “RE: xxxxxxxx”) schaute ich mir diese natürlich an und man erhält den Eindruck als würde diese Schl**** in dieser Mail auf etwas antworten
“Hi Süßer,
ich würde Dich auch gerne treffen. Silvester bin ich auch
ganz alleine und es wäre toll, wenn wir das vielleicht
ganz romantisch zu zweit verbringen könnten.” blablabla…
Als Mädel in ener Beziehung kommt einem da wirklich die Galle hoch, weil man gleich denkt “was treibt mein Freund hier eigentlich???!!!”. Und das ist bei mir auch jetzt noch der Fall, nur, dass es mittlerweile auch an dieser tollen Rechnung liegt. Selbst bei einer intakten Beziehung kommen einem da Zweifel.
Nachdem ich nun schon eine solche Nachricht bekommen hatte, folgte am 22.12. die zweite, bei der ich mir dann dachte “guckste doch mal wer diese Bi*** überhaupt is und ob das alles sein kann!” So meldete ich mich natürlich wie die meisten anderen armen Tropfe hier dort an. Es schien ja kostenlos!
Sie habens ja auch gut versteckt
“Wir finden was immer du suchst!
Lerne diskret und anonym aufgeschlossene Menschen kennen und das mit der größtmöglichen Sicherheit für dich! Du allein legst fest, was und wie viel du Preis gibst, denn wir versichern dir 100% Anonymität. Genieße die Gesellschaft aufgeschlossener Singles oder “Seitenspringer” und lerne Sie über unser ausgeklügeltes Matching kennen.
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Mitten im zweiten Block steht was von neun Euro monatlich, was man sehr leicht bei dem HELL-LILA Hintergrund der WEIßEN Schrift übersieht!
Selbst beim überfliegen der AGBs konnte ich nichts von irgendwelchen Kosten erfahren
“3. Vertragsschluss und Schriftform
Zunächst gilt, dass Mitglieder des Services mindestens 18 Jahre alt sein müssen. Durch die Eintragung erklärt und versichert der Kunde, dass er mindestens 18 Jahre alt ist. Durch die Eintragung beim Service wird der Kunde sodann Mitglied des Service (”Mitglied”, “Kunde”) und erklärt sein Einverständnis mit der Bindung an die Geschäftsbedingungen dieser Vereinbarung (die “Geschäftsbedingungen”). Ein Vertragsschluss setzt voraus, dass der Kunde diesen Vertragsbedingungen mit einem Klick zustimmt.
Der Vertrag für die Dienstleitung/den Service von affair24 ist auf zwei (2) Jahre begrenzt. Die Teilnahme verlängert sich im Anschluss automatisch um zwei (2) weitere Jahre, wenn der Kunde nicht fristgerecht, zwei (2) Monate vor Ablauf des Vertrages, schriftlich (per Brief) kündigt. Zur Wahrung der Frist genügt die rechtzeitige Absendung der Kündigung, wobei das Datum des Poststempels ausschlaggebend ist.
Für die Dienstleitung/den Service von affair24 wird ein Betrag in Höhe von 9,00 Euro pro Monat erhoben. Der Betrag ist halbjährlich zahlbar und im Voraus zu entrichten. Um dem Kunden die Möglichkeit zu bieten, sich nachhaltig von den Vorteilen von affair24 zu überzeugen, wird dem Kunden bereits im Rahmen des gesetzlichen 14-tägigen Widerrufsrechts der Zugang zur Verfügung gestellt.
Die Mitgliedschaft beim Service besteht für den ausschließlichen, persönlichen Gebrauch des Kunden. Der Kunde darf anderen Personen nicht die Nutzung seiner Mitgliedschaft gestatten, und er darf sein Konto keiner anderen natürlichen oder juristischen Person abtreten oder in anderer Weise übertragen oder zugänglich machen.”
Normalerweise sucht das Auge ja nach den fetten Überschriften, und da es keine wie “Kosten der Nutzung” oder ähnliche gibt, sondern diese irgendwo mit reingeschrieben wurden, tappt man sehr leicht in diese Falle!
“6. Kostenpflichtige Mitgliedschaft
Beendet der Kunde seine Mitgliedschaft fristgerecht, verlängert sich seine Mitgliedschaft nach Ablauf der Mindestvertragslaufzeit nicht erneut. Eine eventuelle Erstattung von Werteinheiten oder Mitgliedsbeträgen findet nicht statt. Wird die Mitgliedschaft durch den Anbieter aufgrund des Verstoßes des Kunden gegen einer der unter Punkt 5 genannten Regelungen beendet, bleibt die Forderung der Mitgliedsbeträge für die Mindestvertragslaufzeit bestehen. Auch hier findet keine Erstattung von Werteinheiten oder Mitgliedsbeträgen statt.”
Auch dieser Abschnitt sagt, wie ich finde, nicht aus, dass man automatisch mit der Anmeldung in einem Vertrag mit derartigen Kosten steckt. Hier würde man eher von expliziten kostenpflichtigen Diensten ausgehen. Oder?
Nun erhielt ich vor etwa einer Woche meine “Rechnung” per Mail wo jedoch jeweils nur der Anfangsbuchstabe meines Vor- bzw. Nachnamens und der Straße eingetragen war, da ich meine Daten diesem Verein zum Glück nicht anvertrauen wollte. Die Frage ist nun nur, ob diese Leute trotzdem die korrekte Adresse rausfinden können. Da ich blöderweise meine PLZ angegeben (zu der aber mindestens sechs Orte hier im Umkreis passen und bereits der falsche Ort drin steht) und ich dummerweise meinen Nachnamen unter die Bitte der sofortigen Stornierung gesetzt hatte. Natürlich kam die Antwort die Widerrufsfrist sei verwirkt, da diese Rechnung ja erst über einen Monat nach meiner “Anmeldung” kam und wo mir dann doch auch mal mitgeteilt wurde, dass diese 14-tägige Testphase ja nun vorbei sei und die Rechnung fällig würde. Somit war es mal wieder zu spät! Ist es wirklich zu viel verlangt das “Mitglied” eine Woche vorher oder so noch einmal auf die Frist hinzuweisen? Und nicht erst nach einem Monat bei der Rechnungsstellung nebenbei die abgelaufene Frist zu erwähnen?
Ich habe einfach angegeben ich hätte mich nie angemeldet, da ich SOETWAS nicht nötig habe und auch kein Geld für solchen Mist ausgeben würde.
Und was kam? Eine Zahlungserinnerung, heute.. “Sie haben sich am 22.12. mit der IP xy angemeldet”. Da dachte ich mir schon “klasse, jetz haben se dich”. Aber als ich in meinem Berg von Unterlagen, den ich dank eines anderen Abzocker-Vereins bereits seit einigen Wochen angesammelt habe (habe wirklich ein Talent dafür drauf reinzufallen ;( ) und die angeblich auch meine IP-Adresse in einem Filelog gespeichert haben, bemerkte ich, dass diese beiden IPs überhaupt nicht übereinstimmen. Ich habe 1000%ig beides über meinen PC zuhause gemacht, somit müssten sie genau gleich sein. Also kann da schon mal etwas nicht stimmen.
Mir macht wirklich nur Sorgen, dass ich meinen Nachnamen und PLZ doch angegeben habe. Hoffentlich können die mich nicht ausfindig machen, meine Alten killen mich sonst. ;{
SkyTears
Februar 19th, 2008 at 20:08
Auf gut deutsch meint Ihr also Abwarten und Tee trinken???
Ist schon hart aber wenn Ihr meint.
Wie teuer kann der ganze spass den werden ????
OK der Name in der Anmeldung stimt nicht genauso wenig wie die Anschrift.
Die haben meine eMailadresse und die IP.
Der Anschuß gehört aber meiner Freundin und da sie wlan modem hat kommt sie da bestimmt mit durch aber was ist mit meiner eMailad. Kann der Provieder ( web.de) die Daten rausgeben?? Wobei ich denke nicht
Bin froh das ich nicht alleine auf diese scheiße Reingefallen bin werde ab jetzt alle AGB genau lesen und googeln bevor ich etwas mache
Februar 19th, 2008 at 20:36
@SkyTears
) und dann sei beruhigt
also die kosten brauchts du nicht tragen! wenn die dich identifizieren sollten, kommen maximal briefe von inkassofirmen oder von anwälten auf dich zu. aber diese haben keine vollzugsgewalt!!!! falls, und nur falls ein gerichtlicher mahnbescheid ins haus flattert, musst du reagieren, in dem du ihm widersprichst, danach wird das gericht prüfen, ob die forderung berechtigt ist oder nicht. da sie es nicht ist: kein problem. wenn du den gerichtlichen mahnbescheid ignorieren solltest, dann hast du ein problem. denn die betrüger haben dann einen vollstreckbaren titel. aber soweit kommt es nicht. gucke mal, was ich dazu schon alles gecshrieben habe. zum thema eltern: sie werden dir nicht den kopf abreißen! denn du hast nichts falsch gemacht!. wie gesagt, guck dir an, was ich geschrieben habe, guck dir die links an, die ich angegeben habe (nicht den von affair24
achso um an deine daten über die ip heranzukommen, müsste sich affair an die staatsanwalts wenden. und das werden die nicht tun
wenn du noch fragen hats, dann her damit
@chilli
web.de wird die daten nicht rausgeben, warum auch??? nur ein gericht kann sie dazu veranlassne
zur frage der kosten kann ich dir natürlicht viel sagen: der gegenstandswert ist unter 100 euro, gerichtskosten sind dann 70 euro, und dann noch anwaltsgebühren, wenn du verlierst auch die kosten der gegenseite,
aber, die werden NIE!!!!! zu einem gericht damit gehen
Februar 19th, 2008 at 21:00
tach zusammen
mir ist das gleiche passiert. die haben keine richtigen daten von mir nur mein nick und die ip…
habe heute ne mahnung bekommen über 54€ wie ja fast alle hier
habe denen darauf die diese mail geschrieben, da ich mir erstmal wirklich sorgen gemacht habe:
guten tag
wenn ich mich bei ihnen regristiert haben sollte, wie kann es sein das ich mit meinen verwendeten passwort nicht anmelden kann?
bitte schicken sie mir das kennwort. das zum anmeldungszeitpunkt verwendet wurde/worden sein soll.
falls das zutreffen sollte werde ich die rechnung begleichung.
und dann die nächste frage, wie kann ich mich bei ihnen abmelden, für den fall angemeldet zu sein?
vielen dank schonmal
(sollten diese fragen von ihnen nicht beantwortet werden, innerhalb der frist die sie mir gegeben bis zum 26.02.08 zu bezahlen, d.h. ich erwarte bis zum 25.02.08 eine antwort. sollte dies nicht der fall sein. werde ich diese sache meinem anwalt weiterleiten)
mfg
soll ich denen noch per emai diesen musterbrief oder ähnliches schreiben zum abmelden?
oder einafach nicht mehr antworten und ignorieren???
(ich weiß die frage steht hier schon öfter und so wie ich das verstanden habe ohne adresse und vollen namen können die mir nix?
danke schonmal für antworten
gruß tay
Februar 19th, 2008 at 21:15
so habe mich noch etwas erkundigt…
meine frage wäre jetzt:
soll ich denen jetzt dieses schreiben noch zukommen lassen oder einfach alles ignorieren? (die haben keine richtigen daten von mir, bin zumindest zu 90% sicher da ich die nie im net angebe)
Sehr geehrte Damen und Herren,
zu Ihrer Rechnung vom [Datum] stelle ich fest: Sollte ich mich tatsächlich am [Datum] auf [Internetseite] angemeldet haben, war ich mir der damit verbundenen Kosten nicht bewusst. Hierüber wurde ich erst durch Ihr Schreiben aufgeklärt. Aufgrund der unzureichenden Preisinformation auf Ihrer Seite fehlt es daher bereits an einem wirksamen Vertragsschluss zu den von Ihnen behaupteten Konditionen.
Hilfsweise erkläre ich die Anfechtung einer etwaigen vertragsbezogenen Willenserklärung, weil von mir lediglich eine kostenlose Nutzung gewollt war und keine kostenpflichtige.
Schließlich mache ich hilfsweise auch von meinem Widerrufsrecht aus §§ 312d, 355 ff. BGB Gebrauch. Da eine den gesetzlichen Vorgaben entsprechende Widerrufsbelehrung in Textform nicht erteilt worden ist, ist der Widerruf auch nicht durch Fristablauf ausgeschlossen.
Aus den genannten Gründen werde ich keinerlei Zahlung leisten.
Von weiteren Mahnungen bitte ich abzusehen.
Mit freundlichen Grüßen
schonmal danke für antworten
Februar 19th, 2008 at 21:15
hey tay
mit dm musterbrief widersprichst du formal der rechnung, wenn du das machst, dann bist du definitiv auf der sicheren seite. danach stelle den schriftverkerh ein. wenn du noch weiter schreibst,dann denken die, bei dir ist noch was zu holen und bombadieren dich weiter. bringt also nichts! den rest ignorieren!
die können dir auch mit adresse und namen nichts
die antwort von denen wirst du morgen im briefkasten haben, hatte bei mir, in meiner ersten mail an die, damals noch verängstigt, auch ne frist gesetzt: “wenn sie nicht innerhalb von 14 tagen antworten erklären sie sich bereit, den account zu löschen und auf sämmtliche forderungen zu verzichten!” aber dazu ahb ich auch oben was geshcrieben
das mit dem anwalt ist natürlich nett, bringt aber nichts, weil unter den adressen in der schweiz und auf den jungfern inseln sich nur briefkästen befinden, du wirst nie ne person zu fassen bekommen.
Februar 19th, 2008 at 22:52
wo tay das gerade schreibt… das mit dem passwort war mir auch schon aufgefallen, daher war mir der ganze quark auch völlig entfallen.. man bekommt ja sofort eine mail, dass man sich angemeldet hat, daraufhin wollt ich mich einloggen, habs zwei oder dreimal probiert und es ging nicht. deswegen war es mir dann auch egal und ich habs völlig vergessen, dachte im ersten moment als die rechnung kam ich würde umkippen, aber als ich die unvollständigen daten dann sah dämmerte es mir langsam wieder. seltsam ist ja auch, dass bei dieser rechnung noch ein link war wo mein aktuelles profil angezeigt wurde und es stand überhaupt nichts drin!!! außer die anrede “Herr”, was ich aber nicht angegeben hatte.
ach und meine eltern würden mich killen, weil ich ständig irgendwelchen ärger mit leuten habe, die irgendwelches geld von mir wollen ;{
ein verein hängt mir seit zwei jahren anna backe und schickt immer noch briefe vom inkasso oder rechtsanwalt. aber dort hab ich einmal alles richtig gemacht und dann sowas.. es ging nur um eine lächerliche rücksendung von 17 euro oder so und das was ich behielt habe ich natürlich bezahlt, sogar mit kontoauszug belegt!!! trotzdem sind se der meinung sie würden noch irgendwas von mir bekommen.. mal warns dann schon 200 euro und dann plötzlich wieder 60.. ist alles sehr seltsam..und seit zwei jahren ist es schon die”letzte aufforderung”.. kann damit bestimmt schon nen ordner füllen. oh man..
vorm halben jahr dann der andere abzocker-verein und nun das auch noch… die killen mich wirklich.
und der andere verein kam gleich n tag später schon mit anwalt, nichtmal inkasso! die hatten schön fett wie bei den meisten n abo angeboten mit nur 4,99 Euro im monat und mit sternchen stand dann schön unten drunter, dass es n ganzes jahr im vorraus zu zahlen is und das sofort! unter dem button “account löschen” stand man könne dies nur tun solange keine rechnung vorliege. dummerweise ist das eine plattform für gewerbetreibende wo man zugriff auf adressen von händlern bekommt und man muss eines von zwei paketen buchen, um diese adressen zu sehen! und schon steckste drin! paket gebucht, paar minuten später rechnung im postfach, sofort fällig, account löschen nicht mehr möglich! kotz!
nachdem ich den herrschaften nun mitgeteilt hatte, dass mir die kosten nicht ersichtlich waren und ich um stornierung bat kam die antwort ich hätte kein widerrufsrecht, da ich gewerbetreibender bin. hab dann nochmal geantwortet, glaube von den kam auch noch was und dann kam schon am nächsten morgen ne mail, dass se alles an ihren rechtsanwalt weitergeleitet hätten und prompt ein tag drauf war der brief da. seitdem krieg ich hier alle paar tage post vom amtsgericht, wobei ses zu erst ans falsche übergeben hatten womit se fast schon verloren hatten, da dieses gericht (berlin wedding) nichtmal annähernd für meinen ort zuständig is (wohn irgendwo aufn acker südlich von berlin). dummerweise haben ses dann doch noch an unser gericht geleitet und jetz krieg ich jedes mal diese abschriften vom scheiß anwalt, was se mir wieder alles erzählen wollen und ich darf jedesmal meine antwort darauf geben, sonst würden se wahrscheinlich denken ich wäre “geständig”. mal gucken was da raus kommt, wegen 70 euro.. und im nachhinein erkennt man klar, dass das ne abzockerseite is, schon allein vonna aufmachung..mit den sternchen am preis und bestimmten sachen, die statt in den AGBs unter dem “account löschen” button stehen. eigentlich sollte so etwas ( in welchem fall man den account nicht mehr löschen kann) wirklich in den AGBs stehen. davon abgesehen, dass se in einigen foren schon bekannt ist oder zumindest der geschäftsführer, der noch mindestens zwei abzocker “free sms” seiten betreibt wo er groß mit nem gewinnspiel lockt und leicht übersehbar dann wieder n abo im text steckt.
SkyTears
Februar 19th, 2008 at 23:14
@ skytears
auch für gewerbetreibende gilt: widerspruchsfrsit 14 tage! und die beginnt erst nach gesonderter belehrung, also nen extrabrief oder ne extramail!
mach am besten ein schreiben deinerseits ans gericht, schicke denen die agb’ in der form, wie sie im netz stehen, plus nen screenshot der anmeldeseite, markiere jeweils den teil, wo die gebühren erwähnt werden, und forder das gericht auf dsa verfahren einzustellen. und dann ganz wichtig: wenn das schreiben vom gericht kommt das verfahren einzustellen, dann musst du noch ein kostenfestsetzungsantrag stellen, dh. sämtliche deiner kosten auflisten (gerichtsgebühren, porto, telefon, evtl, anwälte) die der gegenseite in rechnung gestellt werden sollen. wenn das geschehen und das gericht stimmt dem zu, dann hast du ein vollstreckbaren titel gegen diesen betreiber!
oder noch besser: sag mir erstmal, welceh seite das ist, ich guck mir das mal an und geb dir morgen nochmal bescheid!
Februar 19th, 2008 at 23:26
wir haben ja schon alles gesammelt und anscheinend beschließen die das allein. demnächst ist glaub ich die entscheidung und da braucht wohl keiner von uns erscheinen. kosten hatte ich zum glück bisher so gut wie keine, außer ständig briefmarken.. und sämtliche nerven, die dabei drauf gehen.
hier die seite: http://www.kaufscout.de
und die zwei sms seiten: http://www.sms33.de oder auch http://www.33sms.de
wobei ich grad gesehen habe, dass se das auch wieder geändert haben. jetz gibs n testzugang für 14 Tage für 0,99 Euro.. und da stand früher was von 10 euro pro monat oder so.. wenn das auch schon wieder son testzugang is, dann möcht ich mal wissen wo se diesmal die abokosten versteckt haben.
SkyTears
Februar 19th, 2008 at 23:33
Nur mal so nebenbei; Und ich hoffe, dass man diesen Post nicht gleich lösch. Erstmal finde ich es cool, dass so viele auf den Mist reingefallen sind, weil ich mir zuerst echt dachte: FUCK EDDY - DU BIST DIE EINZIGE ASSEL, DIE DEN BOCKMIST VERZAPFT HAT und dann habe ich doch Gleichgesinnte gefunden
Aber was ich noch geiler finde ist die Tatsache, dass eigentlich so gut wie kaum einer (ok… etwas merkwürdige einschränkung)… die meisten gar nicht ihre richtigen Daten rausrücken
GRATZ AN ALLE FAKER! I LUV U!
Was haltet ihr davon einfach mal ein paar Fakeaccounts zu erstellen mit irgendwelchen erfundenen web.de-addys zu erstellen und einfach mal ein gutes Gefühl dabei haben? löl ^^
EDIT: Spamschutz übersehen
Februar 20th, 2008 at 00:05
@ eddy:
hast recht! sofort löschen
nein mal ernsthaft, wenn du fake-accounts erstellen willst, dann brauchst du vorher ne fake-email-adressen, weil du den bestätigungslink anklicken musst. der aufwand lohnt nicht. sorry
@SkyTears
also: die anmeldung ist frei, für den rest brauchst du ein paket (4,99€+Mwst.)
das paket wird nach zahlung freigeschaltet, das heißt, der dienstleister hatte keinen aufwand und du keinen nutzen.
dass du dann sofort ne rechnung bekommst, nachdem du ein paket gebucht hast, ist klar, aber wenn du ihr widersprochen hast, dann ist der fall auch klar. die haben keine rechtliche grundlage, da du eine 14 tägige widerufsfrist hast. was anderes wäre gewesen, wenn die das paket sofort freigeschalten hätten und du dann, auf teufel komm raus, den dienst nutzt, aber war ja nciht. also mach dir keinen kopf. achso: es ist üblich das man ein 14-tägiges zahlungsziel hat und nciht 7 tage, damit will man nur druck ausüben.
Februar 20th, 2008 at 00:13
@skyTears
zu sms33: das haben die jetzt richtig gut gemacht, den vertag als testzugang zu markieren um an die bankdaten heranzukommen und nebenbei haben die mit den agb’s ne einzugsermächtigung. trotzdem nicht schlau genug!
das ist bei edr anmeldung nicht ersichtlich, von daher hat ein solcher vertrag keine rechtswirkung
und nochmal: die widerspruchsfrist beginnt erst dann zu laufen, wenn gesondert darauf hingewiesen wird. also in einer extramail. geshieht dies nicht, ist der vertrag jederzeit kündbar!!!!
Februar 20th, 2008 at 11:47
Noch ne frage zu affair24.net um den es hier ja eigendlich geht:
Sollte man irgendetwas kündigen oder nicht???
Februar 20th, 2008 at 12:14
@ chilli
wenn kein rechtsgültiger vertrag besteht, was willst du kündigen???
widerspruch der rechnung reicht.
Februar 20th, 2008 at 12:19
Hallo,
nun ich bin auch auf der seite affaire24.de aus mehr oder wenigen gründen mal gelandet hatte mich am 27.12.2007 angemaldet. Habe nun ein Mahnschreiben erhalten und aus angst vor den Folgen, die Sie mir nennen schnell das Geld nun überwiesen. Was soll ich eurer meinung nach tun? Weiter bezahlen oder kann ich das jetzt auch lassen? Habe nicht gesehen das das was kostet und habe jetzt aus Angst trotzdem mal bezahlt wie soll ich weiter vorgehen?
Februar 20th, 2008 at 13:46
Mich würde mal interessieren ob irgendjemand innerhalb dieser 14 Tagefrist, gekündigt , und eine Antwort erhalten hat! Bzw. was da drinsteht!!
Februar 20th, 2008 at 13:58
@ jan
also weiterbezahlen ist blöd! aber das geld, was du bereits überwiesen hast, ist weg
Februar 20th, 2008 at 14:32
@thomy
also hab nochmal grad in meine unterlagen geschaut und da haben die mir geschrieben:
“Durch Ihre Anmeldung, die Bestätigung der AGB und der Aktivierung Ihres Accounts haben Sie Ihre unternehmerische Eigenschaft bestätigt.
Bei Verträen zwischen Unternehmern gibt es kein Widerrufsrecht, siehe:
§ 312 d Widerrufs- und Rückgaberecht bei Fernabsatzverträgen
(1) Dem Verbraucher steht bei einem Fernabsatzvertrag ein Widerrufsrecht nach § 355 zu.Anstelle des Widerrufsrechts kann dem Verbraucher bei Verträgen über die Lieferung von Waren ein Rückgaberecht nach § 356 eingeräumt werden.
Wenn ein Widerrufsrecht bestehen würde, erlischt dieses wenn der Kunde die Dienstleistung aktiv nutzt.
(3) Das Widerrufsrecht erlischt bei einer Dienstleistung auch, wenn der Unternehmer mit der Ausführung der Dienstleistung mit ausdrücklicher Zustimmung des Verbrauchers vor Ende der Widerrufsfrist begonnen hat oder der Verbraucher diese selbst veranlasst hat.”
Erste Frage: Warum beziehen diese Spinner sich auf irgendwelche Paragrafen, die auf Verbraucher zutreffen, wenn ich doch Unternehmer bin und daher angeblich kein Widerrufsrecht habe??
Dieses ganze leere blabla kenne ich mittlerweile und ist ja auch logisch, wenn man die Dienstleistung nutzt.
Aber: ICH HABE SIE NICHT GENUTZT! sprich auf diese kontaktdaten zugegriffen, wobei mir neu ist, dass dieses paket angeblich erst nach bezahlung freigeschaltet wird. dann ist es doch noch dämlicher sich vor gericht wegen 70 euro zu streiten, anstatt einfach die kündigung durchzuführen, wenn sowieso niemandem kosten oder nutzen entstanden sind!
Zweite Frage: ist das nicht schon allein eine Falle, wenn diese anmeldung grundsätzlich kostenlos ist, aber man ja eines dieser pakete buchen muss, weil man sonst an keine kontaktdaten rankommt und somit die anmeldung überflüssig gewesen wäre?
Dritte Frage: ist das große fette anpreisen von nur 4,99Euro pro monat und dann mit sternchen drunter schreiben, was es mit dem vertrag auf sich hat, nicht widrig oder so?? hat man doch schon oft im fernsehen gesehen, wenns um abzocker ging.
SkyTears
Februar 20th, 2008 at 14:45
hallo ,
ich danke euch für diese beiträge , denn auch ich habe mich bei affairnet24 angemeldet und wollte mal testen …. jetzt hab ich auch die email bekommen (hab ja gott sei dank eine nichtvorhandene adresse angegeben)
jetzt kam die email von denen und die drohten mir (wie immer) mit rechtlichen schritten XD … ich war mir nicht sicher ob mir etwas nun passieren könnte aber nach diesen beiträgen bin ich wieder beruhigt
deshalb dank an euch alles
Februar 20th, 2008 at 15:24
@thomy
Könntest du mal nen Standart Rechnungswiedersruch reinstellen den jeder von uns geschädigten anwenden kann???
Das wäre für uns alle von Vorteil
Vielen Dank
Februar 20th, 2008 at 16:03
@ skytears
zu 1) die haben keine grundlage um was einzufordern, deswegen senden die einfach en paar paragrphen um dich zu verwirren und um ihre position “zu stärken” mit der freischaltung habe ich auch nur aus den agb’s, aber die wurden bestimmt soo oft geändert, seit dem du angemeldet bist, dass man sich darauf gar nicht beziehen kann
zu 2) also als falle würde ich das nicht bezeichnen, eigentlich sogar als positiv aus unternehmer- und verbrauchersicht. uns interessiert allerdings nur die verbrauchersicht: wenn man erkennt, dass die seite für einen nutzlos ist, dann bucht man keine pakete, allerdings frage ich mich, ob ein einmaliger betrag von 20 euro nicht als angemessener erscheint, als knapp 80 euro im jahr
zu3) also wenn der preis auffällig dargestellt ist (auch mit sternchen) ist das meiner meinung nach nciht sittenwidrig. es wird ja daraufhingewiesen, dass der dienst nicht kostenfrei ist. zum sternchen kann ich nur sagen, dass die erklärung auch auf der seite zu finden sein muss.
die probleme die wir hier mit affair24 haben ist ja, dass der preis nicht offensichtlich ist. dein problem ist widerrufsfrist, die meiner meinung auch zwischen unternehmern besteht, denn ich kann keine logischen gründe finden, warum sie nicht gelten sollte.
@ chilli
also ich habe schonmal so einen musterbrief reingestellt
unter dem link findest du ihn
http://www.verbraucherzentrale-bayern.de/mediabig/43362A.pdf
natürlich kann man den auch noch anpassen
Februar 20th, 2008 at 16:55
Hi
Ich habe eine Kurtze frage ich habe mich nie bei Affair24 angemeldet geschweigedenn die Seite aufgerufen . Vor ungefär 2Monaten habe ich auf eine E-mailadresse (die ich nur für den Kontakt zu Verwandten und Freunden angelegt habe, um Spammails wenigstens etwas einzuschränken)
eine E-mail bekpmmen ich hätte mich dort unter einem Total wirren Namen (Hirn Fisch) angemeldet. Ich hab die E-mail natürlich ignoriert und auch die E-mail mit der Rechnung und die heute erhaltene weitere Zahlungsaufforderung (mit meiner angeblich IP mit der ich mich angemeldet habe)natürlich auch.Mich würde aber trozdem intresieren wie diese Leute an meine meine E-mailadresse gekommen sind, denn ich habe mich nirgens damit angemeldet sonder sie ausschlieslich zum schriftverkehr genutzt. Und mich würde noch intressieren wie lange ich mit weiteren E-mails dieser Art rechnen muss.
Vielen Dank im Vorraus
Februar 20th, 2008 at 17:43
hi leute habe heute meine zahlungserinnerung erhalten,angeblich haben sie ne ip von mir,und so weiter ,dann noch droh droh droh ,mit inkasso und so weiter,und polizeilichen strafverfahren bei falscher adressenangabe ich werde aber weiter alles ignorieren und nicht zahlen!das kann ich auch nur allen anderen raten.
Februar 20th, 2008 at 19:16
Ich habe aus angst bei affair 24 bezahlt und wollte jetzt fragen soll ich jetzt weiter bezahlen oder es ganz sein lassen und nicht mehr bezahlen.
Februar 20th, 2008 at 19:53
Ich hab jetzt meine E-mail adresse gelöscht da können die jetzt so viele e-mail schicken wie die wollen und ausser meinem namen haben die nichts in der hand der rest ist frei erfunden ich hoffe das reicht
Februar 20th, 2008 at 20:14
Das könnte euch interessieren:
http://www.netgestalter.de/sonstiges/absolute-abzockseite-abzockschutzcom.html
Februar 20th, 2008 at 21:41
@Django
NICHT MEHR BEZAHLEN AUF KEINEN FALL !!!!
Februar 20th, 2008 at 23:15
Danke nochmal an das ganze Forum und alle leute die sich mit dem thema
beschäftigen
mittlerweile habe ich mich über dieses thema bei der verbraucherzentrale
informiert die sagen auch auf keinen fall zahlen diese abzocker von diesen seiten haben überhaupt keine rechtliche grundlage das geld zu verlangen
Februar 21st, 2008 at 08:18
Hmmm…entweder ich bin zu ängstlich oder nicht ganz so naiv, wie ein Großteil der jungen Bande hier.
Viele geben an, daß Sie keine Angst haben müssen, daß Ihnen Konsequenzen drohen, weil sie sich mit falschen Daten angemeldet haben.
Liebe Jünglinge, genau in diesem Punkt irrt ihr, die Anmeldung mit falschen Daten schützt euch nicht, sondern macht euch zu Straftätern !
Mag sein, daß Ihr minderjährig seid, und somit ein abgeschlossener Vertrag schwebend unwirksam ist, da dieser von der Zustimmung eurer Eltern abhängig ist, so daß die Firma keine Handhabe zur Eintreibung der Forderung hat, weil dann eure Eltern einfach mal angeben, daß sie nie eine Zustimmung zu einem derartigen Geschäft gegeben haben und somit automatisch der Vertrag unwirksam wird.
Bei Anmeldung mit falschen Daten habt ihr jedoch Betrug gemäß §263 BGB begangen, da ihr euch bewußt und vorsätzlich mit falschen Daten angemeldet habt, um Dienstleistungen in Anspruch zu nehmen, wodurch dem Betreiber ein Vermögensnachteil entsteht.
Dann wollen wir mal hoffen, daß ein Betrugsverfahren dem Betreiber der Seiten zu aufwendig ist, mir sind jedoch auch Fälle bekannt, wo so solche Verfahren durchgezogen werden, alleine aus dem Grund daß man Exempel statuiert, um Nachahmer und Zahlungsunwilligen ein entsprecehndes Gerichtsurteil unter die Nase zu halten.
Was ihr da macht ist russisch Roulette…vielleicht erwischt es euch, vielleicht aber auch nicht.
Jemand, der sich unter Angabe einer falschen Identität Leistungen erschleicht, der ist meiner Meinung nach auch nicht besser, als jemand, der solche unseriösen Seiten ins Netz stellt…besonders dann, wenn man auch noch Daten einer anderen existierenden Person angibt, die dann den Ärger an der Backe hat.
Februar 21st, 2008 at 09:46
@ kubi
prinzipiell hast du recht! Aber, wo haben wir denn falsche angaben gemacht? klar sagst du jetzt bei der anmeldung. da die anmeldung den abschluss eines vertrages darstellt, der a priori rechtsunwirksam ist, haben wir auch keine falschangaben gemacht. affair24 ist keine seriöse seite mit seriösem inhalt. dafür geld zuverlanegn ist unrecht.
DA HAST DU ABSOLUT RECHT!!!!
ich stimme dir allerdings zu, dass man bei seriösen seiten, mit echten dienstleistungen oder warenbezug, seine echten daten angibt, und das machen wir ja auch!!!!
Februar 21st, 2008 at 10:05
Da muß ich Dir leider widersprechen.
Mag sein, daß vor einem Richter die Mitgliedsgebühren u.U. nicht einklagbar sind, weil gesetzliche Auflagen (z.B. Widerrufspflicht) nicht erfüllt werden. Das heißt aber noch lange nicht, daß man sich nicht strafbar macht, wenn man bewußt und vorsätzlich falsche Angaben macht, um sich die Leistungen eines evtl. unrechtmäßigen Angebotes zu erschleichen. Ob das Angebot unrechtmäßig ist oder nicht, dies hat nicht der Nutzer, sondern ein Richter zu entscheiden.
Letztendlich kann es mir latte sein, wie häufig ihr euch mit falschen Daten irgendwo anmeldet, ich wollte euch nur vor Augen führen, daß ein Vertragsabschluß mit falschen Daten ein Betrugsdelikt darstellt und irgendwann geratet ihr mal an einen Netzseitenbetreiber, der das bei einigen Leuten durchzieht und dann habt ihr den Schlamassel…die besten Beispiele kann man sich bei einer Recherche über die Gebrüder Schmidtlein anschauen, deren Angebote auch teilweise unseriös sind und die auch schon rechtskräftig verurteilt wurden, aber die arbeiten mit einem berüchtigten Anwalt zusammen, der auch schon ein paar Urteile (z.B. wegen Betrug und Versäumnisurteile) erwirkt hat…nehmt das also nicht ganz so auf die leichte Schulter, wenn ihr euch mit falschen Daten anmeldet…und nehmt bitte nicht meine Daten.
Februar 21st, 2008 at 10:06
ups…ich meinte natürlich Widerrufsrecht und nicht Widerrufspflicht
Februar 21st, 2008 at 11:04
Bei einer Recherche im Internet würde auch in einem Rechtsanwaltsforum die Frage nach der Rechtmäßigkeit des Vertragsabschlusses auf der besagten Netzseite gestellt.
Der Rechtsanwalt hat sich die Seite angeschaut und festgestellt, daß hier grundsätzlich ein rechtmäßiger Vertrag zustande kommt, da alle gesetzlichen Erfordernisse erfüllt sind.
Lediglich die Tatsache, daß der Kunde ein Widerrufsrecht hat, dessen Frist erst ab dem Zeitpunkt der Übermittlung in Textform zu laufen beginnt, macht es dem Nutzer möglich, hier schadlos aus dem Vertrag herauszukommen.
Es kommt also auch nach Meinung eines Anwaltes (und das sehe ich auch so) ein rechtskräftiger Vertrag zustande, der lediglich über einen (rechtzeitigen) Widerruf aufgehoben wird. Angesichts der Textform streiten sich die Gelehrten noch darum, ob ein Anzeige auf einer Webseite der Textform entspricht…wenn man Pech hat, gerät man an einen Richter, der diese Frage bejaht und dann hat man Pech, wenn dann die Frist abgelaufen ist.
Was an Hoffnung für alle betroffenen bleibt, dies ist die Tatsache, daß die Betreiber entsprechender Webseite eigentlich nur auf das schnelle und leichte Geld aus sind und langwierige Prozesse mit ungewissem Ausgang eher scheuen, da sie selbst wissen, daß das Geschäftsmodell bis zum Ausgang des Prozesses längst überholt ist und zu viel Kapital in der langen Bearbeitungszeit gebunden ist. Trotzdem bleibt es dabei, daß die Seitenbetreiber formal im Recht sind, wenn sie die gesetzlichen Vorgaben erfüllen…und bei dieser Netzseite sieht es nunmal so aus, als ob hier (evtl. mit Ausnahme der ordnungsgemäßen Widerrufsbelehrung) alles im Lot ist.
Spätestens, wenn ich nach Bankdaten und persönlichen Daten gefragt werde, sollte ich doch mal mein Hirn einschalten und mal genauer schauen, was ich da eigentlich mache.
Februar 21st, 2008 at 11:29
darüber kann man nicht streiten! es steht eindeutig im gesetzestext, nach einer gesonderten schrftlichen information, die völlig losgelöst von anderen informationen zugesandt werden muss. ego: ne info in den agb’s oder auf der website reicht nicht aus!!! ich frage mich doch echt, ob auf die kompetenz dieser anwälte verlass ist.
zum thema bankdaten diese werden erst mit der rechnung abverlangt!
hier mal die rechnung:
vorher werden keine bankdaten gefordert, sonst hätte sich da nämlich keiner angemeldet.
ich bin anderer meinung, dass ein rechtskräftiger vertrag zustandekommt, weil: es muss ersichtlich sein und leicht erkennbar, dass der dienst kostenpflichtig ist und das ist nicht gegeben. sicherlich es steht auf der startseite, aber ein weißer text auf weiß-lila hintergrund reicht nicht aus! genauso in den agb’s, es muss dort klar erkennbar sein. eine textzeile im normalformat unter einer fettgedruckten “sinnloszeile” reihct auch nicht aus.
aber ich muss sagen, es amcht spass, mit euch zu diskutieren. ich sollte jura studieren
Februar 21st, 2008 at 11:47
@kubi
Was ist den das für ein schwachsinn? Der betrug lt. §263 BGB kommt nicht zustande, da es keine vertragsgrundlage gibt. Oder hast du gelesen, das irgend jemand über die widerrufklausel lt. §§ 312d, 355 ff. BGB in textform informiert wurde?
Die beweislast liegt beim betreiber. viel glück
@ an alle
rng widersprechen (per mail mit angabe der kundenummer), vorschläge nutzen; keine weiteren daten preisgeben.
alle weiteren mahnungen rechnungen drohungen usw ignorieren
sollte gerichtlicher mahnbescheid eintreffen, anwalt nehmen
Februar 21st, 2008 at 12:08
Bevor Du schreibst, daß andere Schwachsinn von sich geben, solltest Du Dich erstmal sachkundig machen !
Das Widerrufsrecht steht jedem Endverbraucher bei Fernabsatz- und Haustürgeschäften zu, dies ist gesetzlich verankert.
Das Widerrufsrecht stärkt die Position des Verbrauchers, in dem es dem Verbraucher ermöglicht, schadfrei aus einem Vertrag nach einer angemessenen Frist wieder rauszukommen.
Woher nimmst Du aber die Weisheit, daß bei fehlender Widerrufsbelehrung kein Vertrag zustande kommt ?
Gerne werde ich von Deiner Argumentation vom Gegenteil überzeugt, wenn Du mir die gesetzliche Grundlage Deiner Argumentation nennst.
Verträge sind formfrei, sie können auch durch Handschlag, durch konkludentes Handeln, durch Kopfnicken oder auch durch Anklicken eines Knopfes im Internet abgeschlossen werden.
Auch wenn es an einer Widerrufsbelehrung mangelt oder gänzlich fehlt, kommt trotzdem ein Vertrag zustande.
Bei Deiner Argumentation würde mich wirklich mal Dein Alter und Dein Beruf interessieren.
Aussagen wie deine lassen leichtgläubige Leute mal schnell ins Messer rennen, gemäß dem Motto “Ein Bekannter hat mal gesagt, das ist so und ich darf das!”.
Februar 21st, 2008 at 12:16
…und wieso soll man sich einen Anwalt nehmen, wenn ein Mahnbescheid eintrifft ?
Dies offenbart mir doch, daß Du keine Ahnung von der Materie hast !
Auch wenn der Mahnbescheid vom Gericht kommt, ist dies ein automatisierter Prozeß, in dem das Gericht lediglich als Zusteller fungiert.
Eine Notwendigkeit, einen Anwalt zu nehmen gibt es bei einem Mahnbescheid nicht, diesem ist nur fristgemäß (innerhalb von 14 Tagen) zu widersprechen.
Läßt man die Widerspruchsfrist verstreichen, dann bekommt der Gläubiger automatisch einen Titel, egal ob der Anspruch zu recht besteht oder nicht.
Die Notwendigkeit, einen Anwalt einzuschalten ist erst dann gegeben, wenn vom Netzseitenbetreiber eine Klage eingereicht wird, was aber im Regelfall nicht gemacht wird und wenn es dann doch mal dazu kommt, dann hat man im Regelfall auch schlechte Karten, da die Betreiber dies nur dann machen wenn sie sich ihrer Sache sehr sicher sind, da sie eine verlorene Klage als Präzedenzfall scheuen, wie der Teufel das Weihwasser !
Februar 21st, 2008 at 12:24
…und daß eMails beweissicher und gerichtlich zugelassen sind, dies wäre mir auch neu.
Meiner Meinung nach ist es so, daß ob Du eine Mail schickst oder in Japan ein Sack Reis umfällt, daß dies aufs gleiche rauskommt…beides interessiert einen Richter null, nada, niente.
Eigentlich enthält Dein Beitrag dermassen viele sachliche Fehler, daß man diesen lieber löschen sollte, damit nicht doch bei irgendjemanden ein Fetzen Deiner fehlerhaften Aussagen hängen bleibt.
Februar 21st, 2008 at 12:32
@kubi also was soll man jetzt denn machen angemeldet unter falschem namen und dann rechnung bekommen zahlen oder nicht? anfechten oder ignorieren?
Februar 21st, 2008 at 12:58
@Chilli
Da kann man nur schwer einen klaren Rat geben, dies hängt eher von der Risikofreudigkeit des Bertroffenen ab.
Es ist halt sehr wahrscheinlich, daß Netzbetreiber solch windiger Seiten das Prozeßrisiko scheuen, auch wenn sie juristisch eindeutig im Recht sind.
Die beste Strategie ist in solchen Fällen sicherlich, den Betreiber darauf hinzuweisen, daß man selbst nicht auf der Netzseite war und daß man keinen derartigen Vertragsabschluß getätigt hat.
Man kann ja durchaus noch erwähnen, daß man regelmäßig LAN-Parties ausrichtet und es nicht mehr nachzuvollziehen ist, wer sich auf der Seite angemeldet haben könnte.
Weiterhin könnte man angeben, daß man behelfsmäßig, ohne Anerkennung eines Vertragsabschlusses den Vertrag widerruft.
Bei der Vertragswiderrufung muß aber deutlich klargemacht werden, daß man dies nur behelfsmäßig zur Vermeidung weiterer Nachteile tut, obwohl man den Vertrag nicht geschlossen hat. Das heikle an der Widerrufung ist halt, daß nur der Vertragspartner den Vertrag widerrufen kann…und eigentlich hat man den Vertrag ja nicht abgeschlossen.
Diese Strategie hat aber nur Erfolg, wenn man nur kurzfristig auf der Seite war.
Hat man die Seite sehr häufig besucht, so sind auch entsprechend viele IP-Nummern geloggt worden und man kann sich nicht mehr rausreden, wenn es zu einem Prozeß kommt, hier wird auch kein noch so gutmeinender Richter der Argumentation des Nutzers folgen.
Ein weiteres Problem ist auch, daß es ja nicht bei den 54 € bleibt, sondern es geht hier um mindestens 216 €, da die Rechnung halbjährlich kommt und der Vertrag auf 2 Jahre abgeschlossen wurde.
Wer sich unter falschem Namen angemeldet hat und regelmäßig die Seite besucht hat, bei dem wird im weiteren Verlauf u.U. die falsche Identität auffliegen, da die Mahnung oder der Mahnbescheid auf dem Postweg nicht zugestellt werden kann. Natürlich kann man dann auch unter falschem Namen einen fristgerechten Widerruf absetzen und hoffen, daß die Burschen dann Ruhe geben und die falsche Identität nicht auffliegt.
Hier ist halt die Frage, wie weit die Betreiber der Netzseite gehen, im Regelfall wird es nicht zu einer Anzeige wegen Betrugs kommen, da den Betreibern dies zu langwierig ist und es sich halt schneller und einfacher mit der Einschüchterung von leichtgläubigen Menschen Geld verdienen läßt.
Wie würde ich mich verhalten, wenn ich mich unter falschem Namen angemeldet hätte und die Seite regelmäßig genutzt hätte ?
Ich würde einen Widerruf per anonymer Mail hinsenden und hoffen, daß das Thema damit erledigt ist. Sollte es später zu einer Klage kommen, dann kann man immer noch zum Anwalt gehen, aber die Wahrscheinlichkeit, daß es zu einer Anzeige kommt, die ist zugegeben, sehr gering, aber wenn, dann wird derjenige schlechte Karten haben.
Februar 21st, 2008 at 13:09
Nachtrag:
Geld würde ich den Leuten auch nicht freiwillig in den Rachen schmeissen.
Djanjo hatte angegeben, daß er bei der Verbraucherzentrale war und daß man ihm dort mitgeteilt hat, daß er nicht zahlen muß, dies irritiert mich doch deutlich.
Ich weiß, daß die Verbraucherze